黃強：惠普對全閃存陣列的看法得回到原先的定義，惠普肯定不是發布全閃存陣列的第一家公司，從發展的傳統和經歷來看，惠普一定是在這個市場有這個需求的時，才會在適時的時間提出這個產品。我們6月份發布最新的全閃存陣列7450的時候也看到這個市場在增長。剛才也有一個分析師張瑾講，全閃存陣列并不是混合陣列的增長，達到600多million，我們看到這個市場在發展，而且用戶確實有需求要這個全閃存。
不只是惠普，IBM、華為、戴爾都看到有這種需求，這些IT公司并不是拍腦袋，想創造一個新的市場，所有的廠商最終都是以盈利為目的，能滿足用戶的需求為目的。所以，這是我的觀點，我覺得這個市場已經成熟。當價格足夠低，性能足夠高，可靠性足夠高，用戶就會接受全閃存的概念。
賴能和：我下午一個報告就是講閃存怎么應用，目前我們中國工業生產應用的過程中，深刻的體會到就是通過普通的盤做不到，我們通過SSD盤做到了，這是第一個觀點。第二、對我們減少一些能耗還是起了非常大的作用，而且還有性能上的提高，提高了效率，跟應用密切相關。所以，我相信SSD的技術還會繼續發展，而且使用會越來越廣。
張群英：現在您對全閃存陣列采用的情況是什么樣子的?
賴能和：我們現在用了幾個方面，一個就是傳統陣列，海量數據處理的陣列。第二、用在數據庫服務器上，比如Oracle的服務器。第三、計算節點內置盤里，大量的隨機的來回交換。第四、在存儲上作加速，我們已經用上IBM的加速技術，我們都有實際數據對比，是這幾個方面。
張群英：薛總，您覺得全閃存陣列未來的發展到底會是什么樣的。因為我們知道現在這個市場也是不到七年的一個小市場而已。
薛偉：今天談市場不是我的專業，我們從用戶的觀點，我們實際上是關注與問題的解決。比如剛才賴總講到節能，雖然我們現在不關心節能，但是我這樣的數據中心一定會關心節能，我看待的永遠是我關心的這些要素。這些要素里面，通過什么方式來解決。舉個例子，大數據的實時分析，剛才IBM專家講了那個報表，實際上報表隔一天，我們不關心速度，但是我們關心的是實時的在線的數據實時數據的挖掘。這些在用AFA之前，我們用了很多方法，比如維度索引。所以說，從用戶的觀點，特別是從大互聯網的觀點來講，它是我們在存儲里面一個重要的解決方案。
左到右：黃強、賴能和、張群英
張群英：現在該輪到偉大的西瓜哥發言了，他的角色非常的時尚，他是一個獨立的自媒體人，同時他又是一個非常愿意思考的，打醬油的，他其實不是做存儲產品的，所以他的觀點應該值得我們重視。
西瓜哥：謝謝主持人給我們的介紹，我也是半路出家。關于閃存這塊業務，主持人剛才提這個問題，跟我下午講的題目基本上一致。我認為全閃存應該是一個趨勢，而且特別是現在，應該是用的比較多，但是從主流的形態來講，它容易形成性能的孤島，就是全部是熱數據，OK，非常棒，因為它的優化最好。但是，Facebook另說，對一個普通的企業來說，對于一個企業來說，作為一個存儲的平臺，只有一層介質不太可能，要有多層的平臺?；旌详嚵?，它在未來可能更有利，因為它有不同的介質，可以做很多動畫的數據的流動。主要是這個混合陣列配閃存盤的時候你的性能跟他一致，那就差不多了，這是我個人從用戶管理的簡單性上或者數據生命周期的管理上一個直觀的想法。
張群英：謝謝西瓜哥的分享，他下面有一個詳細的說明，歡迎大家去聽。我們想問問黃總，其實應該說是像薛總這樣的互聯網公司和傳統的企業機構對閃存的需求應該是不一樣的。那么，從你們做產品的角度，你們怎么去做出這個產品的?就是去迎合這個市場不同的需求?；萜盏漠a品是不是有針對這種不同行業的特性呢?
黃強：我覺得剛才薛總和賴總講的幾個典型應用，是全閃存當中非常典型的東西?；萜盏娜W存陣列還是混合陣列，就是有需求的時候。但是真正的全閃存陣列在一個非常典型的應用，我就要延遲，這樣對用戶的體驗，VDI的應用，包括現在證券的實時交易，差零點零幾秒可能就損失很多錢。還有我們叫線上的實時處理，在網站應用，互聯網應用可能就是實時交易，交易量特別大的時間，我下單，點單怎么能很快的反應過來，這一類應用，我覺得是全閃存陣列當中非常典型的。在普通的應用，我覺得全閃存陣列不一定合適去做?；貞獎偛盼鞴细缯劦剿挠^點，混合陣列和全閃存陣列，除非用戶有足夠的理由就想用全閃存性能、延遲、價格，這個價格其實是很關鍵的東西，還有功耗，SSD的功耗和傳統硬盤的功耗沒法比，如果這四點需求已經成了用戶當務之急必須要解決的問題，打死他他也不用，因為時間就是金錢，功耗也是金錢。其實根據惠普自己的數據看到，整個IDC的運營有一半成本是跟電有關的，是跟智能有關的。你功耗越大，散熱越多，就需要更多的空調制冷，耗電量也是非常巨大的。
張群英：賴總您覺得呢?剛才黃總提到的這些點，對你應用來說是非常重要，是重點考慮的因素嗎?你會考慮在2014年或者2015年的采購中加大對閃存陣列的采購力度嗎?
賴能和：肯定會，每年現在采購存儲兩十幾個PB，我們最關心的SSD有幾點，一個就是容量，容量上去，我們現在有SAS盤，到4T了，目前3T、4T是最普通的。第二、成本，現在成本差距還是有一些。所以，我們重點放在一些普通盤不能解決的一些應用上，這是第二條。第三、它的使用的壽命我們也很關心，因為我的數據用了三年以后，盤有可能都是數據，這也是比較擔心的。這個是對SSD技術，最關心的是三點。功耗也是非常關心的，因為像我們每年的電費在幾千瓦，幾千萬電費，CPU占了一大塊，然后還有存儲占了很大一塊。因為一個小盤，幾千瓦，但是幾十個P以后，電耗還是相當大的。所以我們比較在意功耗的問題。
張群英：薛總，從您的角度看，您現在沒有自建數據中心，未來也會建，定自建數據中心的時候，比如你現在要看，看全閃存陣列，或者閃存技術，你覺得目前哪些方面還不足夠滿足你的需求，你希望廠商在哪些方面做技術創新呢?
左到右：賴能和、張群英、西瓜哥、薛偉
薛偉：功耗的問題，我們只有自己建的時候才會有這個問題，但是，之前我們也做了一些數據中心，還可以選擇風冷，水冷的方案，包括降低PUE到1.2，我覺得全閃存陣列是一個必需的解決方案。還有剛才西瓜哥講的融合的存儲問題，我們樂視網業務足夠復雜，我們的要求就是計算、存儲，所以我們不會用融合性，我們所謂的融合性，可能后面有二級，但是我們一級如果定義AFA，肯定就是AFA。但是，融合的這些問題，我們不關心壽命，它不會在我們存儲超過一天，所以我也不關心。
因為這個場景不同，看我關心的是什么，我關心的恐怕今天在在座各位廠商都很難實現的東西，為什么很難實現，因為你們研發這個要投入很多成本。我們作為用戶來講，我們最關心的是今天SSD沒有在市場成為主流，我相信它的SSD成本如果和SAS成本是一個基本，我覺得這就可以成為一個主流。我相信隨著時代的發展，隨著新的物料技術的發展，SSD技術，包括AFA的技術一定能成為一個選擇。
但是，除了成本之外，我個人比較關心它的開放性的架構。舉個例子，我跟戴爾的合作已經有很多年了，我們以前做存儲全是戴爾的設備，但是戴爾的設備，我很困惑的一點，你給我配的機器為什么全帶病。我希望廠商給我們更多的開放的借口，你們做到通用級，需要根據我們的業務需求，可能你們把一些需求做到軟件級，包括存儲管理，其實我們還有另外一個借口，這個借口如何互通互聯，這是我們關心的問題。其實今天談AFA是一樣的，AFA在某些層面其實就是物料成本，在座的幾家公司都跟樂視打過交道，我們希望有一天，我們也會讓你們賺取很多合理的市場利潤，我們是開放性的。
黃強：薛總講的戴爾大部分應用應該是服務器級別的閃存，不是存儲級的閃存。因為我是來自惠普公司的存儲部的，所以服務器部門我會把相關的信息轉達給我們服務器部門，但是大家已經聽說過惠普在響應云時代大數據的要求對服務器的一些特別的需求，比如開放性的需求，低成本的需求，惠普跟富士康已經有一個合資公司，專門設計一些云計算虛擬化特別的一些產品?；萜者€有一個產品是真正軟件定義的服務器，是根據應用不同確定你那些服務器的槽位是多放CPU，還是多放硬盤，還是多放存儲，這些細節我們可以下來有一個深入的討論。
張群英：關于開放性的問題，還是要聽天意見領袖西瓜哥的意見，他對閃存陣列的研究，是我看到目前為止真的是排第一的。
西瓜哥：其實我很多是轉的別人的觀點，大家其實也是看別人的東西。對我來看，閃存這塊，我覺得全閃存陣列現在很多的問題主要是缺乏一些企業特性。用戶知道性能瓶頸，但是不知道怎么部署上去，因為數據要遷過來，你有沒有一種標準，自動把熱點數據識別出來，同時把原來的數據放在陣列上。因為現在很多用戶，特別是普通企業用戶想要閃存陣列都是碰到問題了，比如報表不行了。但是后來發現遷移又有很多問題，所以我這塊也沒有一個統一的標準，比如二流數據庫，你可以看他的熱點數據能不能自動的提出來，放到閃存陣列。接下來的生態系統，沒有這么一個生態系統，這是目前影響閃存陣列大量采用的一個比較關鍵的問題。
張群英：我們現在討論最后一個問題，閃存有各種各樣的好，但是也有它的不好。我想請四位嘉賓分別展望一下未來的閃存它的技術創新都會在哪些點上進行?比如從用戶的角度，密切希望從哪個點?從廠商角度，您看一下未來的閃存的趨勢會是什么樣子的?未來比如說在數據中心里面，磁盤和全閃存陣列到底會是什么樣的關系?
黃強：我覺得在現在我們看到越來越多的大數據應用和云計算應用，其實對傳統的存儲來說是一個挺大的打擊是一個威脅。因為現在有越來越多的用戶是把這種傳統存儲上轉化到服務器上的，所謂的分布式存儲。分布式存儲，從整個架構來講其實是服務器，我們叫內部存儲。我覺得這個趨勢是很難改變的。但是，我們最近也看到，傳統的存儲廠商，比方說EMC也在發布它的一些新的產品。
我們也做了一些研究，也在業界當中做了一些討論。我覺得在未來的五年到十年內，傳統存儲還是有非常大的一個生存空間。不會像大家都用云計算，但是都虛擬化了，這個傳統存儲就死掉了。包括西瓜哥剛才講的有一部分是全閃存，有一部分是傳統硬盤，這也是相當一部分會存在，但是非常關鍵的一點，就是數據遷移，我們是不是可以很方便的上數據從全閃存陣列遷到普通的陣列，或者在各個分層之間進行移動，這個我覺得是各個廠商需要重點做的一些事情。
下午惠普的存儲工程師張楠，會介紹惠普的7450全閃存陣列當中怎么實現自動分層，這個自動分層就是我們在討論存儲的時候是不是有一些企業級的特性是在全閃存陣列實現了，包括它的可靠性，包括它的自動分層技術，包括它的服務的聯線，這些陣列是不是能夠存在在全閃存陣列。全閃存陣列有新的上市公司，他們只關注在全閃存上。但是，當7450出現的時候，因為7450是構架在傳統的存儲體系架構上，它跟我們在7200，7400，10400，10800，低端、中端、高端的架構體系完全是一樣的，所以它在數據遷移沒有任何障礙，管理上也沒有任何障礙，所以這也是新興的全閃存公司需要更加努力的去考慮或者在發展的一個方向。
賴能和：作為海量數據處理，我相信在三年到五年內，全部用全閃存也不太現實，全部用傳統盤也不太現實，針對個別的應用會有全部用SSD的陣列，還有更多模式是混合起來使用，就是SSD和普通盤的分層這么來做，這是存儲方面，包括服務器方面，把SSD和服務器結合，我們現在已經在做到這種了。
張群英：剛才黃總說的數據遷移是你們考慮的問題嗎?
賴能和：我們不考慮遷移，數據量很大，做完我們還是用磁帶，因為我們是永久保留的，我們最終還是用磁帶。
薛偉：閃存的發展，今天各家廠商都推出了自己的產品，包括我們說下一代會有更接地氣的。所以，我們從接中國地氣的角度來看，實際上從兩個方面，一個方面我覺得閃存發展可能進入企業級的存儲里面，更關注企業級的存儲，以及歷史數據的遷移，這是圍繞企業級。第二個更更接地氣的就是從互聯網的視角來看，構造如何更加開放，如何更加滿足我們的業務上的需求，這可能是我們轉變思路的一個做法。因為賣存儲，肯定是賣大戶，賣大戶，就是像這些公安、“平安城市”，或者廣電，但是這些我覺得還是屬于企業級的，當然目前像互聯網級別還很少看到一些廠商真正的動作，希望開放性方面能夠有所快速的發展。
張群英：我覺得薛總談的這個話題值得我們西瓜哥好好寫一寫。我們這個高峰論壇到這兒就要結束了，我屬于打醬油的，所以請西瓜哥幫我們做這個高峰對話的總結。
西瓜哥：總結還是你做的，我還是回答大家的問題，就是對閃存的創新領域的期望，美國閃存峰會馬上就要開了，他們很多的演講材料我也看了一些，我們對未來的期望，重點集中在兩個方面。一個是閃存的介質上得有創新，比如再過幾年，會不會電阻的介質會取代目前這種方式，能把成本、可靠性這些問題解決了，包括現在工藝上的創新，比如三星3D的方式，工藝上的創新，密度的提高。五年以后，我相信可能又會有新的飛躍，但是到時候談全閃存的數據中心會更加現實。
第二、軟件上的創新。因為基于現在軟件的情況下，這些軟件，包括操作系統，包括文件系統，甚至搞應用，它如果對閃存是感知的，就是我這個下面就是閃存，我I/O的時候可能就不需要存儲很多智能化，可能硬件層面就智能化了，它的量很大，對閃存的這些應用就能很好利用閃存的特點，它的讀的效率非常高，讀的也非?？?，但是盡量少寫，整體給客戶非常好的體驗。所以，閃存為什么會大量應用，其實關鍵點就是極致的體驗，用戶用了之后覺得爽。我是樂視用戶，你看得很快，就是非常爽，沒有閃存的支持，就是不一樣了，這種體驗經濟，造成閃存必然是一個趨勢。
張群英：其實西瓜哥已經幫我們做總結了，未來閃存的創新一個在介質，另外在軟件，當然軟件定義世界了現在都，這一定是我們的方向，今天我們的對話到此結束，謝謝各位參與的嘉賓，謝謝大家!
