嘉賓：中國石油大慶石化CIO劉偉先生、加多寶營銷業務支持經理桑濤先生、雪蓮羊絨CIO程厚龍先生、紅星酒業梁群先生，行業里的意見領袖，企事錄聯合創始人張廣彬先生主持（自右至左）。
   
 

主持人：大家下午好，我是“狒哥“，很有幸我來主持這個對話環節，話題是”閃存應用的今天與明天”。

大家也許看這樣一個小品，崔永元和趙本山、宋丹丹合作的《昨天、今天和明天》。

今天這個話題相對來說像“昨天”，但“昨天”也要講講，講講輕松一些的話題。

中午跟這幾位CIO簡單聊了聊，學到了很多內容。比如，跟大慶石化的劉偉先生，我們現在在一個群里。以前大家都聽過很多流行的歌曲，但因為一直沒看到歌詞，理解總是不太準確的。原來有一首歌《石油工人多勇敢》，我聽到頭戴“綠盔”走天涯，一直很納悶。今天聽劉偉先生解釋是“鋁盔”，糾正了我的誤解。

話題從劉偉先生開始說起。

請您介紹一下中國石油在閃存應用方面的一些情況，包括為什么選擇、如何選擇，以及您在這方面的一些看法。

劉偉：謝謝主持人，各位大家下午好。很高興有機會跟大家分享。

說到閃存，中石油用閃存應該也是比較大膽的。今天上午，中石油物探數據解釋分析計算專家已經談到，中石油最早在大數據量存儲方面主要在找油、繪制地質圖。

在“十二五”期間，中國石油在央企里面做信息化的領先，突出體現在四個方面：

一是業務的集中。集團公司有89個局級單位、地區公司，所有的業務管理特別是人財物、采購銷售管理都納入總部這一級，這對數據的運算特別是數據的存儲提出了巨大的挑戰。所以我們建立了數據中心。

二是數據中心的建設。從實際建設初期，我們就沒有采取流行的B/S結構，我們的數據類型也不一樣，比如對生產過程的溫度、流量的秒級監測，還有對大型機組快速的毫秒監測。

三是對管理很多都是靜態，在并發用戶多的時候的快速計算。

四是數據的備份。與每個企業的應用一樣，我從直卡存儲開始做，發展到今天盤陣、陣列到閃存。實際上閃存的應用已經有一段時間了，只不過它是高高在上。

對中石油來講，信息化建設迎來了這個好的時代，閃存的存在就有它存在的理由——和我們現在的運算速度和業務需求相適應。我們在數據中心升級的時候就選擇了閃存這樣一個配置。

今年春天我們有八個標的，今天來的廠商EMC等都參加這個標的的競標，我有幸在里面做了主型的標。

我感覺到閃存是一個新的時代，在目前的發展階段，要采取一定的技術和配置手段。

當然，說到閃存應用，中石油也不是說用了閃存別的存儲就不用了，它是分級分層的。我剛才說的幾種數據和管理生產的應用，它對安全要求比較高。

我們采用雙備份——對于快速應用的訪問需求采用閃存解決方案，對于后備仍然采用老式的像帶庫一類存儲。不是說我們在濫用好的技術和配置產品，過度使用我不贊成。在方案設計過程中，上午中石油的數據處理專家說了，中石油有錢，但不會任性。

幾個層次的數據處理和業務應用是不一樣的。

談到問題，我覺得，突出的問題還不在于價格，實際上，價格高低要看它用在哪。如果用在航天、軍工，我們不在乎價格的，只要產生合理的價值就采用。穩定性也是一個很重要的參數。

目前閃存還是在標準化的階段。標準化的選取，是不是像當時選擇網絡一樣？

我記得當時在選擇網絡的時候，是用信源交換器是以太交換，還是環狀的FDDI？做過硬件或者是基礎設施都會想這個事。當時我沒有選擇北電、IBM，而是選擇了思科。不是我為思科做廣告，當時思科是千兆以太的鼻祖，后來華為異軍突起。

記得我在二三十年以前就用這個ET-ROM這個板，后來升級為板卡，ET-ROM就在里面，體積、價格、性能都有了天翻地覆的變化，手機、小型應用里都存在這個芯片；中石油沒有道理不選擇這個。但是目前的應用也只是剛剛開始。我們的選擇是順應時代、緊跟技術。

目前閃存的技術和配置與我們的需求相適應，閃存有穩定化的過程，也有適應用戶需求的過程，需要標準化，有一個為大家所接受的過程。

主持人：劉偉先生說的很實在，雖然提到兩個廠商，包括提到華為，但提到的不是華為的存儲，不存在廣告的嫌疑。

說到廣告這個詞，我覺得主辦方還是比較厲害，請來這四位CIO所在的企業都是在全國知名的企業，都是在行業數一數二的企業。像加多寶、紅星、雪蓮。平常大家在電視、街邊路牌都能看到廣告。

    說到飲料，大家都知道農夫山泉，廣告語是“它是水的搬運工”，銷量巨大。相對來說加多寶就要低調一些。這位是加多寶的營銷管理部的主任桑濤先生。請給我們介紹一下加多寶的應用情況，對于閃存技術有怎樣的看法？

桑濤：對閃存這塊，劉總他們還是比較大膽的，但加多寶更注重營銷，資金大部分都在營銷。鋪天蓋地的廣告，一夜之間讓大家知道這個品牌，其他地方會薄弱一些。閃存這個技術我們在考慮。作為年輕人我喜歡新的東西，我想嘗試這個東西。

我正在評估閃存技術，準備向公司推薦。只是現實還是有點讓人難以接受，因為我們沒有石油大哥這么“土豪”。畢竟本身企業的重點是在營銷方面。

閃存在可以接受的時候我們會主動接受。目前我們還是持觀望狀態。

從信息技術應用方面來講，我們這幾年步子邁的比較大，企業發展迅速，我們也有數據問題。之前考慮有所欠缺，目前遇到瓶頸，所有業務數據都堆積在一起，處理不了。

我們在考慮如何處理這些數據，也在想辦法怎么解決這些問題，避免以后重復這些問題。企業會一步步壯大，不會因為這個問題停止腳步。我們目前還是比較傳統的步步為營，大家用的都很穩。
   
主持人：謝謝。在二鍋頭市場里，紅星是很知名的，雖然我也不喝二鍋頭。你們在這方面的情況怎樣？大家很有興趣聽一聽。

梁群：前面兩位專家講的非常中肯，有的已經是應用很成熟了，像石油老大哥；加多寶，大家也都知道“好聲音”都是他做的廣告。紅星二鍋頭，七點的中央電視臺也是有廣告的。這是一家成立于1948年的公司。一提起紅星，就會有人想起牛欄山，其實最早牛欄山是我們一個分廠，后來獨立之后發展也是非常好的。

今年紅星作為第一名獲得國際最大的獎，全世界200多家白酒廠，咱們國家是有四家參加，紅星、五糧液、茅臺和瀘州老窖。

談到存儲系統的應用，紅星酒業最早的應用可以追溯到追溯到Z80，8088的這種時代的機器。

閃存現在可以說是天價，我們用的是中低檔產品，主要是秒級的實時監控，還是要到機械硬盤上去備份，而且是異地備份。

在應用方面，比如說測試酒的溫度，雖然及時報警但來回跳動，有傳感器返回數據到計算機，但是一定要安全第一，干的再好，你著火、出事是不行的，尤其對于國營企業，應用起來大家要小心。

我覺得，一是要有一定的資金實力，二是要有鏡像，異地備份，確保安全。
   
主持人：您說的非常好。

雪蓮羊絨相對來說是大家經常能看到的品牌，程先生能不能說一說你們的業務和閃存的關系？

程厚龍：謝謝主持人也謝謝主辦方。今天我發現，主辦方安排我們幾個人有吃的、穿的，還有行的，就差住的了。

雪蓮屬于一個老牌的國營企業，也面臨諸多的問題。大家非常熟悉的鄂爾多斯羊絨，這家企業是北京市政府對外進行援建的企業，以前是雪蓮的一個援建的工廠。因為他是民營，發展比較快，慢慢吃掉一部分市場。

在座的大家可能都在電商平臺上采購過東西，我們對整個數據進行分析的時候發現，其中競爭最大的就是服裝行業，而且它的進入門檻比較低，對整個品牌服裝沖擊力度也比較大。所以服裝行業就是要不斷的開發新的款式、新的材料，引領新的潮流。

各位看一下，沒有兩個人穿著同樣的服裝?？梢岳斫?，服裝在開發基礎板塊的時候，應用的基礎數據還是比較龐大的。這些數據主要是應用在基礎層，不像中石油數據毫秒級反應那么快。我們要求數據的存儲比較嚴格，保留時間很長，因為這些數據存儲可能會反復的利用，比如我們服裝流行的款式，有可能現在流行，過了兩年就不流行，但十年之后有可能再返過來。因此這些數據要進行后續的挖掘，所以必須要考慮非?？煽康臄祿鎯涂煽康臄祿鎯δＪ?。

雪蓮的信息化1999年起步，目前數據采集經歷了差不多十五、六年。在數據存儲當中，我們也應用了各種模式?，F在，面臨整個互聯網營銷這種模式數據的推廣，我們的數據應用需求更大。任何一款服裝都需要進行拍大片，要存儲這些照片。當然，我們對計算的需求相對來說比較簡單，但我們需要選擇便宜、好用的存儲模式，性價比是我們的第一要求。

跟中石油老大，我們肯定不是完全在一個級別上，他們要求數據快，準確性。對于我們來說，我的準確性不需要太高，但是數據量比較龐大，如果選擇非常前沿或者非常昂貴的產品，我的成本會不斷的增加。

服裝行業是一個非常傳統的行業，成本在增加過程中意味著利潤越來越薄，這是我們面臨的一個大問題。
   

主持人：大家可能已經發現，這四位嘉賓所在的企業，除了石油行業以外，他們每家跟自己的最主要的競爭對手都有很密切的淵源。為什么劉總被大家稱為“土豪”，是沒有有淵源的競爭對手嗎？

另外可能跟大家平常的認知不太一樣，年輕人比較容易接受新鮮事物，中年人相對來說可能接受新鮮事物慢一些。然而，劉先生和梁先生都暴露了年齡，磁盤還不主導的時候開使用，但現在都先用上了閃存。旁邊這位很年輕的CIO卻還沒有用上閃存，當然不是不想。

接下來這個環節，大家講講怎么看待閃存的成本。
   
劉偉：剛才已經說過，閃存也好、元器件也好、硬件也好，它是發展到這個階段的必然產物。小型化、快速這是硬件發展的階段，從機械角度說只不過是高度集成。

    新的產品在定型推廣之前都存在剛才說的那幾化的問題，在摸索當中價格是居高不下的。隨著出貨量和應用普及和提高，一定會慢慢降下來，這是必然的。到底是用？我的建議是，在關鍵的地方，在速度需求比較快的地方，在能解決安全的前提下，大膽地嘗試一下而不全面推廣。

二是要考慮性能價格比，而不是單純說價格多么昂貴。跟要處理的業務對象和處理的結果去比，值，那就可以去用。

三是可以多去看看用到閃存的這些企業應用的效果如何，再評估是不是夠用。很大一個原因是趕巧，例如，“十二五”規劃做的這些項目本應該去年結束的，實際上大部分項目今年才開始。閃存正好發展到這個階段。

我們在做規劃時提到過幾個技術，一是云計算，二是大數據，三是物聯網。這些技術必然用依托最先進的技術才能運轉起來。閃存就因為它的價值和必要性被我們作為一個選項，特別在前端處理當中，就這樣選擇了。
   
主持人：這個分論壇是陣列分論壇，討論用戶應用的時候不能把卡、盤貿然分離開。

回到桑濤這里，我們清楚，只要資金允許的話，你可能會去考慮引進閃存技術。如果這樣的話，您是傾向于全閃存陣列、混合陣列還是卡或是盤？您會把哪些業務的數據放在說面？

桑濤：劉總他們企業用的很好，可以分開每個都用，我也嘗試每個都用，了解之間的配合，他們之間的契合度是怎樣的。但總的來說還是由于資金的問題。
   

主持人：可能有優先級。

桑濤：肯定卡是好的，做存儲機械就夠了，沒必要用最新的東西。不用那么精細。

主持人：我的理解就是先買卡，要根據情況來看業務。

桑濤：對資金來講沒有那么大幅度，可能還會用之前的。

主持人：梁群，你們雖然上了閃存，肯定不可能全都是閃存，你們把什么業務放在上面。對于數據的存儲和管理和遷移您有什么建議？

梁群：紅星建立數據服務器，一般是這兩種：用于運算比較重要快的要求，上陣列比較好一些，如果是存儲服務器，還是以傳統的機械硬盤或者混合硬盤作為刀片機的一種陣列。我們沒有中石油那么有實力，小部分的上的是高端，數據部分還是作為一個傳統的應用比較好一些。
   
主持人：從您的角度來說分級或者緩存或者這種混合方案現在可能是必然的一種情況。

梁群：對，這是必然的。咱們舉個例子，咱們筆記本可能用的WIN7、WIN8、XP、WIN10，啟動時間用傳統硬盤你最優化怎么也得半分鐘。你要用中檔或者高檔的閃存，8-15秒之間一定能啟動起來。剛才說到價位的問題，如果沒有點經濟實力還是比較費勁。
   
主持人：程厚龍先生，從您的角度您的下一步規劃您傾向于買卡還是盤，會用在哪里？

程厚龍：我還是會說用于生產部門。雪蓮屬于生產+銷售一體的企業，生產過程中包括紡紗、染色這些地方是屬于機器設備運轉速度比較快，誤操作可能會發生一些事故。羊絨比較貴，屬于資源型產品。在染色的時候要是控制不好，有可能造成掉色，但是大家買衣服可不想出現質量問題。這種設備上一般是采用閃存方式進行處理。的應用環境上，傳統存儲設備面臨一些問題，因為工作濕度比較大、溫度很高。時間長了普通硬盤必須一年一換，否則不敢保證數據是完好無損的。因此，這些地方會逐步考慮采用閃存的方式進行處理。

其他地方，機房、包括數據的備份，至少今年沒有規劃。這些存儲量比較大，一個磁盤柜，下來都是用閃存的磁盤柜，價格超出了企業對IT這塊投入的計劃。我們也會逐步去應用一些反應比較快，要求環境比較極端一些的地方。

主持人：在最適合閃存用的地方用它，而不是為用閃存而用它。

程厚龍：對。我們要利用閃存的優點，大家可能擔心數據的穩定性，可以避開他。應用到它應該應用的地方。

主持人：雖然還有很多問題要討論，但已經超時了。四位嘉賓已經意識到了閃存的優點，也希望用閃存。但也知道不可能在目前的情況下把所有的存儲換成閃存，大家給出了一些方案，一些選擇的標準，同時也拋出一些問題，閃存的陣列還是太貴了。另外不管你用什么樣的閃存方案，都要有跟磁盤共存，要有統一的管理，簡化用戶的使用。
   
程浩龍：我補充一下。目前一些傳統行業在應用閃存的過程當中是逐步替代一些傳統的存儲方式，包括閃存也是后期發展的趨勢。在逐步更換的過程中，接口、標準化也是要解決的問題。普通的硬盤，轉速、還有接口基本很標準。閃存標準的接口還有存儲的模式差別都很大，而且這一塊也是將來要面臨的一些問題。

我們會逐步升級，但是升級完了之后跟我之前可能會產生不兼容，這樣造成前期的投資有可能和后期的投資他們性價比不能達到最大化。

主持人：沒錯，一方面是標準化，一方面是已有投資的保護。希望接下來幾位嘉賓的演講里頭能夠給出一些答案。謝謝四位嘉賓精彩分享，圓桌環節就到這里，謝謝。